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Nuove finestre: quale miglior materiale?
#51
bonzo76 Ha scritto:io ho appena finito di costruire casa, ho messo legno interno alluminio esterno, a taglio termico con doppio vetro a camera, uno spettacolo sia dal punto di vista dell'insonorizzazione che della tenuta termica... certo costa il giusto ;-)


Ottima mossa il fatto di porre in opera in questo tipo di manufatti il taglio termico, permette cosi di evitare i fenomeni della condensa interna al confine tra la superficie metallica in alluminio e la superficie lignea.

X Miata.shark: interessante la tua esperienza dei nonni in effetti le voci che circolano sull'alluminio sono queste, però forse gli allumini di oggi hanno perlomeno tolto (penso ma non sono sicuro) il discorso della condensa sui vetri per via della camera a doppi vetri, ed il problema della condensa sul telaio per via del taglio termico.

La soluzione alluminio-legno è quella che va per la maggiore, però ripeto nel mio caso avendo le controfinestre in alluminio anodizzato e le persiane posso mettere anche la superficie rivolta verso l'esterno anch'essa in legno.

Aspetto anche lumi dal maestro alessandrogelsi :chessygrin: Mrgreen
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#52
scusate ma integro il mio ultimo messaggio ponendovi alla vostra attenzione quanto mi è stato scritto da una ditta della zona per un preventivo. Detto preventivo si riferisce ad una soluzione alluminio-legno che per i motivi sopra esposti non sceglierò.

ma detto preventivo recita: "lato interno in legno massello tipo frassino tinto castagno" per quanto detto fino ad ora mi sembra una soluzione non ottimale per le seguenti ragioni:

legno massello e non lamellare

legno frassino = ??!!

ma voi più competenti in materia sapete dare delucidazioni scritte più esaustive ma per la mia modesta conoscenza sono rimasto perplesso.
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#53
Miata.SharK Ha scritto:Sì. In casa mia ho legno, da mia nonna alluminio.

La qualità dell'aria percepita è nettamente diversa!

ma quelle che hai in legno sono a doppi vetri di ultima generazione? :roll:
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#54
Doppio vetro, ma non ultimissima generazione (non le si cambia ogni anno :haha: )
Alberto
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#55
Non riuscivo a connettermi al forum pensavo che mi aveste bannato Cry

Vi racconto la mia esperienza di questo week-end dove sono stato da un rivenditore della zona.
Ho avuto a che fare nello show-room con una donna e già qui all'inizio devo essere sincero ho storto un po' la bocca perchè in campo tecnico non considero le donne quali le figure più attinenti per questo tipo di mansioni, ma in ogni caso è un parere mio personale e non si può fare di tutta l'erba un fascio.

Vi scrivo quelle che sono state le sue considerazioni così voi se volete potete darmi un vostro giudizio in quanto ovviamente lo reputo importante.

Vi scrivo il tutto a punti a mò di lista della spesa:

1. Mi ha fatto vedere una scala di legni con le varie essenze e possibili colorazioni: noto che è molto simile a quella scritta da giotisi ovvero a sinistra compare il pino, poi se la memoria non mi inganna si procede verso destra cos'ì: appunto pino, pino lamellare, pino lamellare finger joint, okumé, mogano sapelli, rovere, teak. che sia un ordine a caso?

2. La singnorina asserisce che essendo materiale selezionato e che il marchio produttrice dell'infisso da gli stessi anni di garanzia la differenza di prezzo tra un pino ed un mogano sapelli è dovuta non alle qualità intrinseche del legno ma ad altri fattori come reperibilità, provenienza, lavorazioni e forse qualche altro motivo che non ricordo. Sul fatto che molti pino in realtà non sono di Svezia ma vengono dalla Russia anche qui il live motive è lo stesso: è selezionato per cui di altà qualità per cui che importanza ha se viene dalla Svezia o dalla Russia?

3. Dice che è vero che il lamellare da maggiore robustezza ma per il carico che deve sopportare l'infisso (vetro+se stesso) anche un massello va bene per una finestra di 100x150 cm.

4. Mi sconsiglia un rovere perchè avendo il tannino è più facile a macchiarsi e mi spinge verso il pino finger joint poichè il marchio produttrice (icif) fa la promozione fino a fine anno.

5. Sempre la signorina dice che non è vero che il gas nobile Argon tende in pochi anni a "sfumare" via questo perchè se fosse vero che ci fossero spifferi anche minimi del telaio si verificherebbe il fenomeno della condensa.

6. Che se ho infissi con chiusura soltanto in basso ed in alto nei corpi annessi nella zona tergale dell'abitazione questo vuol dire che sono in alluminio e non in pvc perchè tutti gli infissi in pvc hanno chiusure a nastro.

7. Mi sconsiglia una persiana in pvc perchè avrebbe alette troppo poco resistenti e mi consiglia una persiana in alluminio anche se l'alluminio ha una conducibilità termica elevata, ma offre una maggiore sicurezza.

Ho scritto saltando di palo in frasca sarei come detto curioso di sapere che ne pensate di queste affermazioni.
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#56
Nella mia ristrutturazione ho preso i prodotti FINSTRAL in PVC ,e vetrocamera speciale.Ho sostituito i cassonetti,sempre in pvc super isolante.
Interno panna/esterno noce.
Sono super isolanti!dimezzate spese di riscaldamento! e sono bellissimi.
Detrazioni al 55%.
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#57
Ecco...è venuto un rivenditore per un preventivo il quale ha sostenuto: "ah ma se cambia solo un paio di finestre e non tutte (sono una decina più o meno) la legge non permette una detrazione fiscale del 55%"

Risposta mia (facendo il finto tonto): "Ah quindi dovrei cambiare tutte le finestre sia del piano terra che del primo piano?"

Risposta del rivenditore anche questa un po' strana: "No vabbè anche se cambia solo quelle del primo piano può andar bene"

Il rivenditore è da decenni sulla piazza ed è oltre che fornitore anche ovviamente installatore, però ha dato risposte un po' non tanto convincenti sulle agevolazioni fiscali....poi se senti l'ingegnere ti dice che è materia fiscale e di sentire il commercialista, quest'ultimo dice poi che serve la dichiarazione del tecnico ecco che ritorni dall'ingegnere ma con il dubbio che il rivenditore abbia detto una balla....ecco perchè poi si finisce ad imparare la materia da soli su internet perchè quando poi è chiaro tutto ti puoi impuntare con quello che sgarra più di tutti.
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#58
Cosa ne pensate di questi produttori nazionali?

1. De Carlo
2. Finnova
3. Icif
4. Alpi Fenster
5. Cormo
6. Bivici
7. Casciello.


Cordiali Saluti.
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#59
Allora oggi sono passato dalla scrivania al lavoro manuale e devo dire che togliere il vecchio è stato più semplice di quanto pensassi; stiamo parlando di una finestra dei primi del 900 in cipresso con telaio di 50 mm.

L'operazione è consistita in queste semplici fasi:

1. eliminazione della listratura sui 4 lati che circonda il telaio vero e proprio, detta listratura confina appunto con il telaio ed è però su un piano più alto di 5mm, spero che capite cosa intendo. La listratura era fermata da chiodi per cui bastava fare leva con mazzolo e scalpello.

2. a quel punto con l'avvitatore si toglie le 4 viti poste all'altezza dei 4 cardini, più precisamente c'è una zanca in ferro che fa da congiunzione tra il telaio e la muratura, sul muro la zanca è murata all'interno, mentre sul telaio è fissata da 4 viti. Come descritto è bastato un avvitatore per togliere le 4 viti.

3. non mi sembrava necessario togliere tutta la zanca dal muro, per cui avvalendomi di un flessibile ho tagliato la zanca, così la parte che serviva alla vite l'ho tolta mentre ne è rimasta una parte incemen tata nella muratura.

Per cui non c'è esista di alcun falso telaio.

A questo punto è sufficiente qualche colpo di martello ed il vecchio telaio di 50 mm viene via ma l'ho voluto lasciare ancora posto in opera.

L'intonacatura sotto la listratura è a filo del telaio ma per ovvie ragioni non è in ottima salute, sono passati 100 anni, c'è presenza di larve di insetti, parte viene via con lo scalpello in quanto è umida, altra parte è frantumata ecc...

Ricordiamo che il nuovo telaio sarà maggiore di 18 mm per una larghezza totale di 68 mm.

Mi sono venute un pò di domande in testa:
ovvero se era il caso di togliere subito il vecchio o se per qualche motivo mi può essere utile toglierlo in un secondo tempo oppure se invece toglierlo tutto, far posare il nuovo telaio, proteggere quest'ultimo e rifare lo sguincio dalle parti.

voi che fareste?
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#60
Allora...il calcolo della finestra (1.23mx1.48m), ipotizzando un telaio di 0.12, escludendo le parti vetrate (bassoemissimi, bassissimaemissività etcc): la trasmittanza fra legno tenero e duro (sp.70mm) incide un 16-17% ovviamente a sfavore del duro.
Per cui in parole povere un legno duro come il rovere fa passare più freddo o caldo rispetto ad una conifera come il pino che isola maggiormente.

Ho optato per la posa in opera di una finestra in legno di porre preventivamente un controtelaio per risolvere tutti i problemi. Pensavo di realizzare anche questo controtelaio in legno anziché in metallo. Direi una soluzione alquanto ovvia non so se convenite con me.
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