Ecco la ND

[ELNINHO65]

Jeby.
Marchionne può essere un genio o un cretino.
Ciò non influenza la mia scelta di un auto.
Io NON voglio una Fiat nel mio box.

Men che meno la copia brandizzata italiana di un'auto che ho imparato ad amare avendone avute già due.

Il mio cuore è Nipponico.

Come non quotarti

[jeby]

Dici ?

sì. A meno che tu non abbia evidenza del contrario. A Melfi grazie alla produzione della Jeep Renegade hanno chiuso la cassa integrazione, mi sembra un buon risultato. E a livello di prodotto ho provato la 500x e come finiture è n-mila anni luce avanti al concetto tipo di FIAT, e grazie alla 500x hanno assunto >1000 operai a Melfi

Men che meno la copia brandizzata italiana di un'auto che ho imparato ad amare avendone avute già due.

quanto sarà "copia brandizzata" lo sapremo quando uscirà e quando faranno le prime comparative. Marchionne ha fatto il colpaccio: si è accaparrato una joint venture per poter usare la miglior piattaforma TP leggera in circolazione... chiamalo fesso!!!

Marchionne può essere un genio o un cretino.
Ciò non influenza la mia scelta di un auto.

completamente d'accordo!

Io NON voglio una Fiat nel mio box.

nemmeno io ma ad averci soldi una 4C la comprerei su-bi-to!

Il mio cuore è Nipponico.

Immagino che quindi lo stesso valga per tutte le altre marche non-nipponiche: BMW, Porsche, Audi, Lotus, ecc...

Non discutevo sulla tua preferenza di un marchio o l'altro, ma sull'idea generale che FIAT può "implodere su se stessa"

[ALLMAU]

[ATTACH=CONFIG]35980[/ATTACH]

[O.A.E.]

sì. A meno che tu non abbia evidenza del contrario. A Melfi grazie alla produzione della Jeep Renegade hanno chiuso la cassa integrazione, mi sembra un buon risultato. E a livello di prodotto ho provato la 500x e come finiture è n-mila anni luce avanti al concetto tipo di FIAT, e grazie alla 500x hanno assunto >1000 operai a Melfi



quanto sarà "copia brandizzata" lo sapremo quando uscirà e quando faranno le prime comparative. Marchionne ha fatto il colpaccio: si è accaparrato una joint venture per poter usare la miglior piattaforma TP leggera in circolazione... chiamalo fesso!!!



completamente d'accordo!



nemmeno io ma ad averci soldi una 4C la comprerei su-bi-to!



Immagino che quindi lo stesso valga per tutte le altre marche non-nipponiche: BMW, Porsche, Audi, Lotus, ecc...

Non discutevo sulla tua preferenza di un marchio o l'altro, ma sull'idea generale che FIAT può "implodere su se stessa"

Bravo, hai centrato tutti i punti. E comunque l'odio di un marchio per partito preso è un po' puerile. O si danno delle motivazioni oggettive oppure rimane polemica da bar.

[Pee Tee]

No jeby.
Sarà SOLO una copia ribrandizzata.
Perché se permetti, se volevano farsi lo spiderino si facevano il telaio da zero, non prendendolo da un'auto icona arrivata alla 4a generazione.


Ps Amo le auto sportive vere e storiche.
Quindi ben vengano lotus, Porsche (ne avevo una prima della rc), ecc

La stessa Ferrari mi affascina da sempre seppur sotto l'egida di Fiat.

Ma quando scendo in box, non voglio trovare un'auto figlia del merchandising e della moda italiana (vedi 500 abarth)

Ripudio questo concetto di auto.

Ben venga Mazda, che produce dall'89 un auto che propone contenuti interessanti senza essere auto da bar.

[ELNINHO65]

Bravo, hai centrato tutti i punti. E comunque l'odio di un marchio per partito preso è un po' puerile. O si danno delle motivazioni oggettive oppure rimane polemica da bar.

Mhhh tipo la FIAT fa delle macchine del czz... :oops:

[pierpower]

perdonate l'ignoranza, lo sento benissimo che sto per fare una domanda inaccettabile...

ma cos'è quella freccetta giallo verde tipo mostrina di veterano del vietnam?

grazie in anticipo....
:notworthy:

[jeby]

Sarà SOLO una copia ribrandizzata.

Vedremo.

Perché se permetti, se volevano farsi lo spiderino si facevano il telaio da zero, non prendendolo da un'auto icona arrivata alla 4a generazione.

No, non si facevano il telaio da zero per quella che sarebbe stata una specialty a bassa redditività (un controsenso!!) giusto per il gusto di farlo e far vedere che sono capaci. Per quello ci sono altri modelli con altri costi e altri margini. Gli investitori non bruciano soldi a caso perché qualcuno possa vantarsi al bar.

La scelta di Marchionne e di Mazda (perché ricordiamocelo: Mazda non ha regalto nulla, ha visto un'opportunità e l'ha sfruttata) è stata azzeccatissima: sinergia e joint venture occasionale specifica per un prodotto "particolare". Mi spiace ma è così che è campata proprio Mazda fino a qualche anno fa, quando la sinergia con Ford era molto più che una JV. Ed è così che fanno tutti, non esiste più il costruttore "autarchico", si sinergizza, chi tra n-mila marchi dello stesso gruppo (VAG), chi prende i mootri da PSA (BMW), chi da Renault (Mercedes), chi da renault ci prende anche le piattaforme (Mercedes), tutti sinergizzano e stringono alleanze, per i prodotti che devono vendere a prezzi umani. Alcuni lo fanno anche per le supercar (VAG con se stessa, Lotus con Toyota...) ma loro possono...
La cosa è convenuta parecchio anche a Mazda, col rischio che dopo la separazione da Ford senza un partner con cui spalmare i costi di sviluppo col cavolo che "ti uscivano" l'mx5 ND. I vertici Mazda l'avevano già detto all'epoca, dopo Ford cercavano un partner per JV occasionale per sviluppare quei modelli in cui la sinergia con gli altri in gamma è minima. Partner occasionale che si chiama FCA, modello che si chiama MX5.

Ma quando scendo in box, non voglio trovare un'auto figlia del merchandising e della moda italiana (vedi 500 abarth)

Giustamente preferisci le auto figlie del merchandising e delle mode straniere. Nessun problema, non è quello che critico.

Quello che critico è una visione un po' superficiale di quello che è il panora automobilistico odierno nel mondo, ci si fa forza di concetti e pregiudizi che valevano all'epoca di Cantarella e si minimizza su quelle che sono le logiche di mercato mondiale a cui tutte le case devono sottostare, a parte quelle che hanno nel Lusso* il loro mercato.

Lotus è nella cacca, hanno dovuto chiamare Jean-Marc Gales (ex PSA, VW, Daimler ecc..) per semplificare e risanare, e anche quelli fanno sinergia: i motori li comprano dove gli capita, però non si scandalizza nessuno e a nessuno gli viene in mente di dire "ah, se volevano fare l'auto sportiva si progettavano e si costruivano il motore, non andavano mica a prenderlo da dei costruttori generalisti".

*e non parlo di Porsche che sinergizza a bomba con VAG, come d'altra parte ha fatto all'inizio della sua storia... è heritage! \0/

[O.A.E.]

Vedremo.



No, non si facevano il telaio da zero per quella che sarebbe stata una specialty a bassa redditività (un controsenso!!) giusto per il gusto di farlo e far vedere che sono capaci. Per quello ci sono altri modelli con altri costi e altri margini. Gli investitori non bruciano soldi a caso perché qualcuno possa vantarsi al bar.

La scelta di Marchionne e di Mazda (perché ricordiamocelo: Mazda non ha regalto nulla, ha visto un'opportunità e l'ha sfruttata) è stata azzeccatissima: sinergia e joint venture occasionale specifica per un prodotto "particolare". Mi spiace ma è così che è campata proprio Mazda fino a qualche anno fa, quando la sinergia con Ford era molto più che una JV. Ed è così che fanno tutti, non esiste più il costruttore "autartico", si sinergizza, chi tra n-mila marchi dello stesso gruppo (VAG), chi prende i mootri da PSA (BMW), chi da Renault (Mercedes), chi da renault ci prende anche le piattaforme (Mercedes), tutti sinergizzano e stringono alleanze, per i prodotti che devono vendere a prezzi umani. Alcuni lo fanno anche per le supercar (VAG con se stessa, Lotus con Toyota...) ma loro possono...
La cosa è convenuta parecchio anche a Mazda, col rischio che dopo la separazione da Ford senza un partner con cui spalmare i costi di sviluppo col cavolo che "ti uscivano" l'mx5 ND. I vertici Mazda l'avevano già detto all'epoca, dopo Ford cercavano un partner per JV occasionale per sviluppare quei modelli in cui la sinergia con gli altri in gamma è minima. Partner occasionale che si chiama FCA, modello che si chiama MX5.



Giustamente preferisci le auto figlie del merchandising e delle mode straniere. Nessun problema, non è quello che critico.

Quello che critico è una visione un po' superficiale di quello che è il panora automobilistico odierno nel mondo, ci si fa forza di concetti e pregiudizi che valevano all'epoca di Cantarella e si minimizza su quelle che sono le logiche di mercato mondiale a cui tutte le case devono sottostare, a parte quelle che hanno nel Lusso* il loro mercato.

Lotus è nella cacca, hanno dovuto chiamare Jean-Marc Gales (ex PSA, VW, Daimler ecc..) per semplificare e risanare, e anche quelli fanno sinergia: i motori li comprano dove gli capita, però non si scandalizza nessuno e a nessuno gli viene in mente di dire "ah, se volevano fare l'auto sportiva si progettavano e si costruivano il motore, non andavano mica a prenderlo da dei costruttori generalisti".

*e non parlo di Porsche che sinergizza a bomba con VAG, come d'altra parte ha fatto all'inizio della sua storia... è heritage! \0/

e per favore non dimentichiamoci anche Audi-VW-Bentley-Lambo-Skoda, BMW-Toyota, Toyota-Subaru , Renault-Nissan-Daimler, ormai è tutta una grande JV.

[Dado]

hai scritto un sacco di cose vere,
ma io ho un grosso vantaggio... e mi sa anche gli altri.
non devo giustificare la scelta a nessuno che non sia me stesso.
La miata mi piace, perche' è sempre stata la miata dal 1989.
Mi piace me la compro. La versione fiat mi fa orrore in quanto fiat? non la compro.

una 4c la comprerei? urka, se solo potessi!

non sono coerente? pace...
mi piace valutare il prodotto sia per quello che è che per quello che mi trasmette... non c'è una scelta razionale dietro.
non è la lavatrice.

ad esempio ho una miata, che adoro, e non vorrei mai una moto jap.

tu chiamale, se vuoi, contraddizioni :haha: