Val di Susa (a mezzogiorno)

[Lanf]

La soluzione e' non fare aeroporti.
La soluzione e' non fare inceneritori.
La soluzione e' non fare fabbriche.
La soluzione e' non usare agenti chimici per trattare le coltivazioni.
La soluzione e' non usare automobili.
La soluzione e' rimuovere il progresso

Chi esagera adesso? :chessygrin:

Lo sappiamo tutti come funzionano le cose qui in Italia. La TAV nel Mugello ne è un esempio, ma non solo lì. Tutti a mungere la vacca sacra per spremere soldi, tanto paga pantalone e giù a costruire stupidaggini inutili.
E guarda caso nessuno dei responsabili finisce al gabbio.

Lanf

[Enuma]

La soluzione e' non fare aeroporti.
La soluzione e' non fare inceneritori.
La soluzione e' non fare fabbriche.
La soluzione e' non usare agenti chimici per trattare le coltivazioni.
La soluzione e' non usare automobili.
La soluzione e' rimuovere il progresso

La soluzione e' andare a vivere nel mezzo della giungla. Occhio a non morire di infezione dovuta agli insetti, o sbranati da animali vari.

Internet e' la patria della libera informazione, ma anche dell'estremismo: in medium stat virtus dicevano i saggi romani. Grillo e' tutto tranne che "in medium", e di stronzate ne spara a raffica (idrogeno, palla che lava per ionizzazione, solare ecc ecc ecc).



Qualcuno di voi si e' mai letto/studiato/affrontato lavorativamente parlando le normative internazionali per la sicurezza, salute e impatto ambientale e sociale?
Credo di no.
E' come quelli che discutono riguardo alla radioattivita' delle centrali nucleari, senza sapere che chi lavora a diretto contatto col nucleo (per diretto intendo che lavora nei pressi del nocciolo = NESSUNO) acquisisce una dose di radiazione (mSv) sensibilmente inferiore rispetto a quella che ogni anno ci becchiamo per il solo fatto che esistiamo (che a sua volta e' circa 200 volte inferiore a quella che acquisiamo con una radiografia... giusto, togliamo anche le radiografie e le tac!!! Sono dannose!).

La soluzione è:

• costruire aeroporti a norma.
  

• non fare inceneritori che brucino qualunque rifiuto anche riciclabile o tossico se combusto, senza sistemi sicuri di recupero fumi.
  
• cambiare i sistemi di produzione obsoleti e inquinanti e fare in modo che gli stabilimenti siano aggiornati ai criteri moderni in fatto di sicurezza e inquinamento.
  
• non usare agenti chimici per trattare le coltivazioni quando possibile (e lo è spesso).
  
• produrre ed utilizzare mezzi di trasporto adeguati al tipo di tragitto meno inquinanti ove possibile.
  
• la soluzione non è rimuovere il progresso ma stare al passo con esso.
  
• andare a vivere nella giungla non sarebbe salutare nemmeno per la giungla, ma trascorrere l'esistenza in un ambiente piu naturale e pulito è quello che noi tutti tentiamo di fare quando lasciamo le nostre puzzolenti città e ce ne andiamo in vacanza al mare o in montagna.
  

La tua fiducia nell'industria, nell'onestà degli industriali e nella loro amore verso tutti noi e la nostra salute è
commovente ma questo non ti posiziona certo "in medio"

[.SharK]

La soluzione è:

• costruire aeroporti a norma. Lo sono. Ma il combustibile esausto purtroppo contiene, come tutti i gas di scarico, schifezze.
  

• non fare inceneritori che brucino qualunque rifiuto anche riciclabile o tossico se combusto, senza sistemi sicuri di recupero fumi.
  Gli inceneritori hanno dei livelli di inquinamento che sono molto piu' bassi rispetto a quelli di una normale centrale turbogas. Ricordiamoci che puzza e colore dei gas non e' per nulla segno di gas tossici. Negli impianti vecchi non si ha recupero di energia ne' recupero di sostanze riciclabili: dalla raccolta differenziata, in base ai poteri calorifici e alla miscibilita' delle sostanze si bruciano tot parti di indifferenziato, tot di carta, tot di plastica e tot di organico. In questo modo si alza al massimo la temperatura di fiamma, ottenendo la combustione completa.
  
• cambiare i sistemi di produzione obsoleti e inquinanti e fare in modo che gli stabilimenti siano aggiornati ai criteri moderni in fatto di sicurezza e inquinamento.
  Una fonderia, uno stampaggio, una lavorazione meccanica producono sempre scarti, siano essi solidi o vapori/fumi. Sistemi di produzione moderni ne producono, paradossalmente, ancora di piu'.
  Riguardo all'energia, purtroppo, e' impossibile creare centrali nucleari in Italia. L'idrogeno si produce dal CH4, ossia metano, sviluppando (toh, guarda!) CO2 -- dall'acqua si ottiene la meta' di vettore con una reazione infinitamente piu' lenta, anche se ben catalizzata.
  Invece i pannelli solari sono degli elementi plastici, quindi punto a capo (e' attualmente provato che per la costruzione di un pannello solare si rilasciano in ambiente circa 3 volte tanto le sostanze che si rilascerebbero con una centrale turbogas che genera la stessa potenza)
  
• non usare agenti chimici per trattare le coltivazioni quando possibile (e lo è spesso).
  D'accordissimo. Ti faccio pero' un esempio limite: io abito nel vercellese, dove tutt'attorno ci sono coltivazioni intensive di riso. Senza prodotti chimici sarebbe impensabile l'utilizzo delle attuali tecniche di coltivazione praticamente a secco, che hanno una resa fantastica. Non sono coltivatore (ahime'!), e non mi piace vedere elicotteri che passano a spargere diserbanti, ma so che altrimenti non si puo' fare (e sono comunque meno dannosi di quelli che sparavano anni fa!!!!)
  
• produrre ed utilizzare mezzi di trasporto adeguati al tipo di tragitto meno inquinanti ove possibile.
  Ad esempio i mezzi a rotaia.... se supportati da fonti energetiche sensate rispetto ai tempi attuali (leggi sopra)
  
• la soluzione non è rimuovere il progresso ma stare al passo con esso.
  Se ci togliamo le cose che possono davvero portarci al passo coi tempi, siamo fritti!
  
• andare a vivere nella giungla non sarebbe salutare nemmeno per la giungla, ma trascorrere l'esistenza in un ambiente piu naturale e pulito è quello che noi tutti tentiamo di fare quando lasciamo le nostre puzzolenti città e ce ne andiamo in vacanza al mare o in montagna.
  Giustissimo
  

La tua fiducia nell'industria, nell'onestà degli industriali e nella loro amore verso tutti noi e la nostra salute è
commovente ma questo non ti posiziona certo "in medio"

No, non sono certo "in medio", son d'accordissimo con te, ma le leggi ci sono. Sta a noi che in industria lavoriamo farle rispettare!
Nel caso dell'inceneritore mi viene sempre da pensare il caso della vecchietta che vede la colonna di fumo in lontananza e pensa "chissa' che schifezze che buttano in ambiente!", senza poi accorgersi che l'industria chimica dietro casa rilascia per anni sostanze cangerogene del tutto trasparenti....
(sempre cronaca di Vercelli)

[TIGO]

Ma se con gli inceneritori moderni si ottiene la combustione completa a che serve la ciminiera??? :haha:.

Come è possibile che tu faccia rispettare le leggi a chi ti paga lo stipendio? :haha::haha::haha:.


Poi boh, fate un pò come ***** vi pare :chessygrin:.

[il Mamo]

Da quello che ho capito la situazione è semplice:

- si decide di finanziare un progetto di trasporto passeggeri a seguito della presentazione di uno studio che sostiene che ci sarà un incremento notevole del trasporto persone
- si scopre che è utopia perché questo aumento non c'è e non ci sarà
- i soldi DEVONO arrivare cosicché le aziende interessate possano lucrarci
- si decide che visto che non ci sono passeggeri....sarà merci
- però le merci non serve che vadano a 200 orari, 80 va benissimo
- l'attuale tratta è sfruttata per circa il 35% delle sue capacità: evidentemente non c'è bisogno di ampliarla

In parole povere quello che sostengono docenti universitari. Che essendo umani, possono sbagliarsi, però hanno sicuramente più autorevolezza di me o di Beppe Grillo o di Ciccio Pasticcio

http://www.quotidianopiemontese.it/2011/...-alla-tav/

http://notav.eu/modules.php?name=News&fi...nt&sid=779

http://decrescitafelice.it/content/rispo...parino-ed-