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giochiamo con gli angoli... - Baron - 04-10-2008
dmax23 Ha scritto:Forse volevi scrivere anteriore... : Wink :
...
Sì.. ho corretto.. grazie della segnalazione.. non vorrei generare confusione.. : Thumbup :
giochiamo con gli angoli... - marlon - 06-10-2008
Scusate ma io in questa discussione non ci ho capito niente di niente:
1) anzitutto a mio parere sarebbe bene usare (almeno in uno stesso post) o le diciture italiane o quelle americane (qui alcuni parlano di convergenza e più sotto di camber).
2) i valori che date cosa sono? Quando scrivete camber 1,5 cosa intendete: gradi e centesimi di grado? Gradi e sessantesimi (o primi)? In questo caso bisognerebbe scrivere 1° 50'.
3) Quando date i valori non mettete (quasi) mai il segno (+ o -) Per esempio quando parlate di camber (o campanatura) intendete valori positivi o negativi? Mi auguro negativi perchè convergenza positiva significa divergenza (detta anche "suicide toe)....
4) Quando parlate di aumento del camber, cosa intendete? Passare da valori negativi a valori ancor più negativi o il contrario?
Vi pregherei di ripostare i valori e gli accorgimenti proposti nella forma suddetta, affinchè ci capiscano qualcosa anche i meno tecnici.
Grazie.
giochiamo con gli angoli... - dmax23 - 06-10-2008
Hai perfettamente ragione!!!
Scusa!
Camber=Campanatura e si sottintende sempre negativa ossia così /-\
Toe in=Convergenza, è sempre chiusa (aperta è il suicide toe!!!) e si intende in mm in genere
: Thumbup :
giochiamo con gli angoli... - Ospite - 06-10-2008
in qualsiasi banco, dal piu' sofisticato a quello da sfigato, le misure riportate sono in gradi, 1.50 quindi significa un grado e 50'.......poi ci sono i primi con una zampetta ' i secondi " che si tramuterebbero in decimi e centesimi......insomma per caratteristica non si prende mai in considerazione il millimetro come misura di riferimento, e ammeno di non avere un banco da formula uno i centesimi cioe' quelli con " non vengono rilevati mai..........quindi abbiamo i primi e i decimi di grado.........
giochiamo con gli angoli... - marlon - 06-10-2008
giovanni fazio Ha scritto:in qualsiasi banco, dal piu' sofisticato a quello da sfigato, le misure riportate sono in gradi, 1.50 quindi significa un grado e 50'In Italia trovi anche banchi con parametri americani dove le misure sono in pollici e gradi e centesimi di grado. 1 grado e 50 primi a casa mia si scrive 1° 50', non 1.50 che invece significa 1 grado e 50 centesimi.
giovanni fazio Ha scritto:.......poi ci sono i primi con una zampetta ' i secondi " che si tramuterebbero in decimi e centesimi..Cosa? Guarda che sono i primi di grado (cioè i sessantesimi) che vengono tramutati in centesimi (non in decimi) moltiplicando per 1,666. I secondi di grado non si usano per gli angoli dell'assetto.
giovanni fazio Ha scritto:insomma per caratteristica non si prende mai in considerazione il millimetro come misura di riferimentoAh no? E la convergenza (o Toe) in Italia secondo te come si misura? Non in millimetri?
giovanni fazio Ha scritto:, e ammeno di non avere un banco da formula uno i centesimi cioe' quelli con " non vengono rilevati mai..........quindi abbiamo i primi e i decimi di grado.........Ti sbagli di grosso; avrai anche esperienza di assetto ma non di trigonometria. In America usano i gradi e i centesimi di grado. Ripeto, se si scrive 1,5° (che poi sarebbe 1,50°) si intende 1 grado e 50 CENTESIMI DI GRADO, non decimi.
giochiamo con gli angoli... - Ospite - 06-10-2008
ok,....ok............ok.........................occhei...........................rilassati, io pultroppo non sono andato a scuola, scusami se scrivo cosi', ma mio padre invece di mandarmi a scuola mi picchiava e mi mandava in miniera, sai qui in sicilia ancora esistono le miniere,........che cosa e' la trignonometria?? una nuova macchina?? scusami ancora, ripeto non so scrivere...............ma.............comunque mettendoci un po di confusione che ho fatto, piu' o meno e' come dici tu.
ps. ma questo e' un forum di auto o trignoccanometria?? con tutto questo volevo dire che le misure sono in gradi invece che in mm, senza andare troppo a punteggiare, se no la prossima volta per scrivere una babbaria vado a prendere il libro di tricocastergnoccagonionometria!!!!
giochiamo con gli angoli... - Baron - 06-10-2008
marlon Ha scritto:Scusate ma io in questa discussione non ci ho capito niente di niente:Hai ragione..
1) anzitutto a mio parere sarebbe bene usare (almeno in uno stesso post) o le diciture italiane o quelle americane (qui alcuni parlano di convergenza e più sotto di camber).
2) i valori che date cosa sono? Quando scrivete camber 1,5 cosa intendete: gradi e centesimi di grado? Gradi e sessantesimi (o primi)? In questo caso bisognerebbe scrivere 1° 50'.
Quando scrivo 1.5 intendo un grado e 30'.. ovvero quando non specifico che sono primi sono sempre decimali..
La convergenza la esprimo sempre in mm.. su alcuni banchi si trova in gradi.. per la conversione è necessaria la misura del cerchio.
marlon Ha scritto:3) Quando date i valori non mettete (quasi) mai il segno (+ o -) Per esempio quando parlate di camber (o campanatura) intendete valori positivi o negativi? Mi auguro negativi perchè convergenza positiva significa divergenza (detta anche "suicide toe)....La campanatura la intendiamo sempre negativa. Per la convergenza di solito specifico se la misura si riferisce a TOE IN (chiusa) o TOE OUT (aperta).
marlon Ha scritto:4) Quando parlate di aumento del camber, cosa intendete? Passare da valori negativi a valori ancor più negativi o il contrario?Aumentare il camber: passare a un valore ancora più negativo.. quindi si tratta di un aumento in valore assoluto. La campanatura, a meno che non devi andare sugli ovali, è sempre negativa.
Vi pregherei di ripostare i valori e gli accorgimenti proposti nella forma suddetta, affinchè ci capiscano qualcosa anche i meno tecnici.
Grazie.
Ti riposto i miei dati:
convergenza anteriore: 0 (tendente al chiuso)
convergenza posteriore: chiusa di 0.4 mm per lato
camber anteriore: -1.3 (quindi un grado e 3 decimi di grado)
camber posteriore: -1.6 (come sopra).
caster: originale.
Spero di aver fatto un pò di chiarezza..
Ciao
giochiamo con gli angoli... - marlon - 06-10-2008
Baron Ha scritto:Ti riposto i miei dati:Si grazie, ora è più chiaro; quindi tu rispetto ai parametri Magneto hai una maggiore campanatura ant + post e convergenza più aperta sia all'anteriore che al posteriore; la prima ti da maggior aderenza in curva, come dicevi più indietro, e l'altra che vantaggi ti da? Magneto diceva che la convergenza posteriore è il parametro più importante ai fini della sicurezza e consigliava di non scendere mai sotto 0,8 mm soprattutto con molle di serie. Tu che molle hai?
convergenza anteriore: 0 (tendente al chiuso)
convergenza posteriore: chiusa di 0.4 mm per lato
camber anteriore: -1.3 (quindi un grado e 3 decimi di grado)
camber posteriore: -1.6 (come sopra).
caster: originale.
Spero di aver fatto un pò di chiarezza..
Ciao
giochiamo con gli angoli... - dmax23 - 06-10-2008
Io metterò così:
convergenza anteriore: 0
convergenza posteriore: 0
camber anteriore: -2
camber posteriore: -2
caster: intorno a 5
Semplice, niente gradi o decimi o centesimi, così il gommarolo non sbaglia!
: Chessygrin :
giochiamo con gli angoli... - marlon - 06-10-2008
Le due convergenze nulle se non sbaglio dovrebbero generarti nelle curve veloci un elevato angolo di Ackermann, con inserimento in curva molto rapido e comportamento preciso soprattutto nelle curve strette, ma anche la tendenza ad allargare in curva cioè sottosterzo.
Il camber molto negativo comportando una maggiore inclinazione del piano di contatto della gomma con il terreno, facilita lo scivolamento laterale della gomma evitando impuntamenti nelle irregolarità del terreno (e rischio di ribaltamento del veicolo). Però accanto alla linearità di comportamento provoca anche una ridotta tenuta laterale, sottosterzo all'avantreno e sovrasterzo al retrotreno.