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RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - Matt.Br - 07-07-2021
Quindi riepilogando gli anticipi sono aggressivi, gli afr croccanti .... Santa pazienza
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - moer_modena - 08-07-2021
Disclaimer: le mie sono tutte considerazioni da prendere con le pinze. Roba da bar. Senza avere fatto il motore contano come il due di coppe con briscola spade.
Sugli anticipi non mi sembrano esagerati ad una prima occhiata, l'unica cosa che non capisco è come mai sono stati tenuti cosi anticipati ai MAP bassi. E' una zona dove difficilmente in uso si può andare, ma dove se c'è un difetto nel sensore ci si rischia di trovare improvvisamente.
Domanda velocissima: ho trovato la tua discussione su turbomiata e la tabella dei target AFR è differente. Come mai?
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - alex zanardi - 08-07-2021
(05-07-2021, 21:20)Matt.Br Ha scritto: ... la schiettezza mi fa solo piacere anche io vorrei vederci chiaro e proprio per questo ho chiesto (anche quì) ma non tanto per prendermela con chi ha fatto il motore ma per capire e imparare dagli errori (cari).
...
-Target AFR diversi in base al forum
-Mappata con la 100 ed hai girato con la 95, non esiste il quando non tiri, semplicemente non è credibile che possa accadere di viaggiare tranquilli con un'auto appena elaborata
Come ti avevo già scritto nella precedente discussione, è molto difficile fare un'autopsia su un motore a pezzi, via forum con 4 foto lo è ancora di più, se aggiungiamo queste imprecisioni diventa quasi impossibile.
L'unica cosa certa e che quegli AFR non possono andare d'accordo su un motore sovralimentato.
Capisco che per chi non mastica bielle tutto il giorno può non essere semplice, ma servono tutte le informazioni è molto precise per poter tirare le somme in modo approssimativo, non avendo fatto il motore e non avendolo sul banco.
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - pierpower - 08-07-2021
Su Miata Turbo hanno segnalato che su Mx5 italia c'erano dati diversi?
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - Matt.Br - 08-07-2021
(08-07-2021, 14:21)pierpower Ha scritto: Su Miata Turbo hanno segnalato che su Mx5 italia c'erano dati diversi?Su miata turbo mi parlano di "lean Afr e timing at 200kpa @ 2300 ish is aggressive for pump gAs..
E "Midrange, 110-170kpa"
Cosa intendi per dati diversi?
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(08-07-2021, 13:26)alex zanardi Ha scritto:Azz... Ho sbagliato a postare una delle due mappe Afr. Una è quella base di Motorsport elettronics e una è quella fatta sul banco.(05-07-2021, 21:20)Matt.Br Ha scritto: ... la schiettezza mi fa solo piacere anche io vorrei vederci chiaro e proprio per questo ho chiesto (anche quì) ma non tanto per prendermela con chi ha fatto il motore ma per capire e imparare dagli errori (cari).
...
-Target AFR diversi in base al forum
-Mappata con la 100 ed hai girato con la 95, non esiste il quando non tiri, semplicemente non è credibile che possa accadere di viaggiare tranquilli con un'auto appena elaborata
Come ti avevo già scritto nella precedente discussione, è molto difficile fare un'autopsia su un motore a pezzi, via forum con 4 foto lo è ancora di più, se aggiungiamo queste imprecisioni diventa quasi impossibile.
L'unica cosa certa e che quegli AFR non possono andare d'accordo su un motore sovralimentato.
Capisco che per chi non mastica bielle tutto il giorno può non essere semplice, ma servono tutte le informazioni è molto precise per poter tirare le somme in modo approssimativo, non avendo fatto il motore e non avendolo sul banco.
Avevo le immagini nella stessa cartella e ho fatto confusione. Ora controllo quella giusta e la riposto.
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Turbo e distruzione pistoni Oem - Matt.Br - 08-07-2021
Ecco la mappa Afr. La prima è quella stock della centralina. Chiedo venia
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RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - pierpower - 08-07-2021
era una battuta perchè ormai due utenti hanno segnalato che i dati non battono... Io non so non sono andato su MT.
13.2 è magro anche per aspirato.
A me a 13,2 comincia a detonare a 3500rpm (aspirato 10,4:1)
La potenza la dovresti fare sotto i ~12,5 per due ragioni:
- statistica. con più benzina, ogni particella d'aria ha più probabilità di iniziare e terninare la combustione
Come dire che basterebbe uno spermatozoo per ogni ovulo ma poi si produce qualche spermatozoo in più...
- raffreddamento. Con più benzina che evapora, l'aria si raffredda un po e aumenta il rendimento volumetrico.
Con spietatezza direi che la mappa sembra quella di un aspirato con asse Y scalato "da 0-100kPa" a "0-200kPa"
i giri medi sono spesso i più critici.
Per gli americani pump gas sono meno di 95RON (forse 87?)
Io non ho mai lavorato su calibrazione Otto per potenza ma farei così:
- metterei gli AFR per la potenza, dai 100kPa in su,
- poi fare gli anticipi per avere margine dal knock,
- se gli anticipi risultassero parecchio ritardati (si generano altri problemi tipo eccessivo riscaldamento)
--> allora ingrasserei (come ti hanno già suggerito) per "raffreddare a benzina" e poter anticipare un po' la candela
(08-07-2021, 14:32)Matt.Br Ha scritto: Ecco la mappa Afr. La prima è quella stock della centralina. Chiedo venia
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makes sense, come dicono gli inglesi
quella di prima, come ho scritto qui sopra, pareva quella di un aspirato a cui era stato scalato l'asse y.
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - pierpower - 08-07-2021
tra l'altro la mappa di prima aveva solo l'ultima riga a 12,4.
In teoria va bene ma con centraline come la MS a controllo MAP è un rischio.
Se il MAP fluttua (il mio ad esempio ha disturbo di segnale sopra i 5500/6000rpm) ci sono alcuni istanti in cui legge 94 o 96kPa anziche 98 o 100.
In quegli istanti legge (interpola) la penultima riga per cui anche se il motore è a tutta lo alimenta magro... (cioè all'AFR della riga sotto)
Per me non è una cattiva idea mettere le ultime due righe come se fossero a pieno carico, con distanza sull'asse delle Y pari al disturbo segnale MAP
così non smagrisce per sbaglio.
Quanto scritto probabilmente più applicabile all'aspirato che al turbo
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - alex zanardi - 08-07-2021
Questa è già molto più ragionevole, ma a occhio direi ancora magro per un turbo a 0,9 bar...
non ho mai fatto un motore turbo e nemmeno l'ho mai mappato, ma ne ho provati diversi, ed a orecchio sono più grassi.
Pier, 13,2 per un aspirato (non stock) ti assicuro che va benissimo, test fatti sul banco con la mia baracca, infatti giro a 13,2-13,4 fino a 7500, poi ingrasso a 12,8-13 fino al limitatore solo per sicurezza, visto che perdo solo 2CV va bene cosi
Edit: se sopra X regime i KPA calano è molto probabile che hai una strozzatura nell'aspirazione
RE: Turbo e distruzione pistoni Oem - pierpower - 08-07-2021
si un po cala e traballa (rumore MAP).
Strozzatura scarico. Prima che mettessi su il silenziatore originale era un bel segnale pulito fino a 7200.
OT OFF
Mi torna poco la cosa degli AFR...
vedo però che non sei l'unico che riporta AFR più magri da quelli che ho indicato io
approfondiremo durante il lungo inverno :-D