Doppiaeffe Ha scritto:Danger ma hai mai guidato una macchina con volano allegerito?

Dangerfield78 Ha scritto:Io ho riportato la mia esperienza e quella di altri. Se è lecito.

E' certamente lecito.
Ti sei dimostrato da solo, anche se non vuoi ammetterlo, che non è vincolante ne tanto meno risolutivo visto che i pareri sono contrastanti.
Resta quindi solo la bistrattata (da te ) teoria e le affermazioni su come io non la sappia applicare

Tu di seguito hai scritto...



...non mi sembra che tu abbia preso le distanze dal fattore esperienze.

Al contrario non c'è nessuna mia argomentazione che si base su esperienze.
Ho citato il fatto che l'esperienza la usi o denigri a seconda che risponda o meno al tuo pensiero


Ora, siccome sono parecchio provato da questi giochetti da mentalista,
...che tu hai accettato nel post 59 e ai quali ti arrendi...
ti chiedo gentilmente di continuare a spiegare la tue teorie.

le teorie sono già spiegate mi spiace che non le hai capite.

Se vuoi lasciamo stare i bambini... ma l'esempio era lampante.
era una battuta, mica hai fatto niente di male... :-)


Devi (o dovete) dimostrare che il volano di un auto in decelerazione è in fase attiva e non passiva e cioè in rilascio e non in assorbimento.
...mmm non ci siamo, non ti devo nulla e sono molto sereno.
Se vuoi ti insegno una cosa nuova, in compenso gradirei che tu ammettessi il tuo errore

Ascolto.

pierpower Ha scritto:Ecco il tuo errore:

la macchina è un sistema chiuso in cui tutte le sue componenti sono interconnesse e vincolate a girare alla stessa velocità.
ciò avviene grazie alle forze interne che i vari componenti si scambiano tra loro e che generano gli sforzi nei vari materiali.

tornando ai bambini non ha nessuna rilevanza se dai lo spintone ad uno magro abbarcciato ad uno grasso o se dai lo spintone ad uno grasso abbracciato ad uno grasso.
I bambini sono abbracciati e l'effetto dello spintone sarà sempre sulla somma delle masse del sistema.

i bambino possono essere 2, 5 , 100...
la forza agente sull'ultimo bambino della catenza sarà sempre quella agente sul primo.

Cosa succede tra i bambini è un altro problema e analizza gli sforzi interni. Ma tutte le forze bambino-bambino si elidono per il principio di azione/reazione.

vedi principio di azione e reazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Principi_della_dinamica

vedi anche (ma più complicato) principio di de saint venant:
«Nei punti del solido posti a sufficiente distanza dalle due basi, lo stato tensionale soluzione del problema del S. Venant non dipende dalla particolare distribuzione di carichi applicati sulle basi ma solo dal relativo risultante e momento risultante.»

insomma per farla breve ogni somma di sistemi di masse rigide (cioè interconnesse tra loro) può essere considerata, per semplicità come una sola massa che va appositamente calcolata.

In sistemi semplici (come i 2 bambini) la massa equivalente sarà la semplice somma.

pierpower Ha scritto:in sistemi complessi come masse che traslano e altre che ruotano (ma pur sempre interconnesse tramite rapporti fissi come quelli della trasmissione o del cinematismo vbileea/manovella) il calcolo della massa equivalente è più complicato e deve prevedere il ricondurre le masse rotanti a masse traslanti tramite l'equiparazione dell'energia di quella parte del sistema:

http://it.wikipedia.org/wiki/Massa_ridotta
http://it.wikipedia.org/wiki/Momento_di_inerzia

quindi abbiamo detto:
- forza esterna al sistema
- tale forza agisce su un sistema di masse complesse equiparabili ad una sola massa equivalente (che sarà + o - la somma di tutte le masse. dico cos' per non complicare troppo sta cosa delle masse ricondotte)
- per la legge F=m*a, non importa come è fatta m. Una volta calcolata le m ricondotta equivalente a tutte le varie masse del sistema, applico la mia F e la a che calcolo sarà giusta.



Il problema della macchina è ancora un po più complesso.
perche?

perchè le forze che frenano il sistema non sono solo esterne al sistema delle masse, ma anche interne.
- il motore (forza a monte del volano e quindi esterna) frena il volano e tutto ciò che ci sta a valle
però ci sono anche
- attriti tra gli ingranaggi della trasmissione
- attriti sui cuscinetti degli alberi
- attriti aerodinamici sull'auto
- attrito volvente delle gomme
- attrito cuscinetto delle gomme
- etc etc

tutte queste forze agiscono ognuna su una massa del sistema automobile.
Ogni massa subirà un rallentamento per questo.
Ma le masse sono tutte vincolate tra loro e ogni forza frenante interna verrà trasmessa via via alle masse adiacenti (per il principio di azione/reazione) fino ad arrivare all'ultima massa della catena, diventanto una forza esterna.

Cioè:
tutte le forze frenanti possono essere accorpate così come tutte le masse possono essere accorpate.
Il risultato finale sarà invariato.

Cosa perdo accorpando?
perdo la possibilità di conoscere gli sforzi che le varie masse si scambiano tra loro

Coso non perdo?
la possibilità di capire come decelera tutto il sistema auto
CHE é QUELLO CHE CI INTERESSA

per cui per il principio di sovrapposizione degli effetti tutte le forze frenanti (interne ed esterne) possono essere riussunte in un'unica massa risultante F_res_tot.

Tale forza agirà sulla massa del sistema equivalente o totale.


A questo punto o la forza totale e la massa totale.
Applico Newton (se permetti)

F=m*a

nota F più sarà elevata m e più sarà bassa a

F=100
M= 10
A= 10

F= 100
M = 5
A =20

per cui la decelerazione a sarà tanto più elevata e rapida quanto più la massa TOTALE del sistema sarà bassa.

Lasciando invariate tutte le altre masse del sistema auto e cambiando solo la massa del volano,
la massa totale M del sistema sarà un po minore col volano leggero che col volano pesante.

Da cui il fatto che la decelerazione col volano leggero sarà un po maggiore che col volano pesante.

pierpower Ha scritto:3. Dici che l auto tira il.volano . Ininfluente