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Alfa Romeo 4C - fostrike - 07-03-2011
angeloc4 Ha scritto:Che Mazda intendi? La Nc?Chiedo perchè non mi risulta.: Neutral :
"Mazda ha dimostrato"
Che in italiano è noto come passato prossimo :chessygrin:
Alfa Romeo 4C - angeloc4 - 08-03-2011
fostrike Ha scritto:"Mazda ha dimostrato"
Che in italiano è noto come passato prossimo :chessygrin:
Quindi,per quelli come me che hanno seguito "Non è mai troppo tardi",ritieni che la Nc abbia il doppio multilink.
[ATTACH=CONFIG]3201[/ATTACH]
Alfa Romeo 4C - lucazam - 08-03-2011
fostrike Ha scritto:Anche questa cosa che una culla in carbonio debba costare uno sproposito la vorrei proprio toccare con mano.
Non posso credere che a livello industriale e con le moderne tecniche di iniezione creare un telaio in carbonio costi di più che farne uno in alluminio magari saldato/rivettato a mano o incollato che sia.
Concordo sul discorso dei prezzi gonfiati. Non ho mai visto come si fa un telaio in carbonio, ma dubito che si faccia a iniezione.
Alfa Romeo 4C - fostrike - 08-03-2011
angeloc4 Ha scritto:Quindi,per quelli come me che hanno seguito "Non è mai troppo tardi",ritieni che la Nc abbia il doppio multilink.
[ATTACH=CONFIG]3201[/ATTACH]
Non capisco la tua polemica, siamo in un forum di MX5 e si presume tutti sappiano la storia delle sue sospensioni.
Ti ripeto non è quello che ho detto io, al limite è la tua interpretazione delle mie parole che è scorretta.
Da Wiki...
Citazione:il passato prossimo considera l'azione come un evento o un avvenimento compiutoIl fatto che l'abbia fatto in passato non cancella il fatto stesso, mi sembra pittosto chiaro no?
Comunque la foto che hai postato è un multilink.
Alfa Romeo 4C - bio84 - 08-03-2011
lucazam Ha scritto:Concordo sul discorso dei prezzi gonfiati. Non ho mai visto come si fa un telaio in carbonio, ma dubito che si faccia a iniezione.straquotone.
Alfa Romeo 4C - Enuma - 08-03-2011
fostrike Ha scritto:Io onestamente penso che i costi delle auto sono paurosamente gonfiati e che su ogni vendita ci guadagnino abbondantemente.
Anche questa cosa che una culla in carbonio debba costare uno sproposito la vorrei proprio toccare con mano.
Non posso credere che a livello industriale e con le moderne tecniche di iniezione creare un telaio in carbonio costi di più che farne uno in alluminio magari saldato/rivettato a mano o incollato che sia.http://www.youtube.com/watch?v=MZpz7axthgo&feature=related
Ammesso e non concesso che produrre un telaio in carbonio costi come farlo in alluminio,(la mano d'opera è imparagonabile) di certo non diminuiranno il prezzo solo perchè il telaio è fatto in pregiato carbonio invece che in comune alluminio.
La Mazda poi ha dimostrato che può mettere un doppio multilink in una macchina da 25K e che ha forse più bagagliaio di un Cayman che a quella cifra ti piazza un bel McPherson. La cayman ha il motore centrale
Per cui il bagagliaio è molto piu sacrificato.
Alfa Romeo 4C - fostrike - 08-03-2011
Si, in effetti avrei dovuto specificare la somma dei 2 bagagliai é probabilmente inferiore al singolo della MX-5.
Insomma, il McPherson sulle Porsche non lo giustifico
Citazione:http://www.youtube.com/watch?v=MZpz7axthgo&feature=related
Ammesso e non concesso che produrre un telaio in carbonio costi come farlo in alluminio,(la mano d'opera è imparagonabile) di certo non diminuiranno il prezzo solo perchè il telaio è fatto in pregiato carbonio invece che in comune alluminio.
http://www.compositesworld.com/articles/f1-inspired-monocell-racing-safety-for-the-road%283%29
Mi pice la parte dove dice:
RTM process cuts labor by 90 percent and enables high-volume unit production.
Alfa Romeo 4C - EBI - 08-03-2011
lucazam Ha scritto:Concordo sul discorso dei prezzi gonfiati. Non ho mai visto come si fa un telaio in carbonio, ma dubito che si faccia a iniezione.
In realtà si potrebbe fare (ma farebbe schifo); che io sappia, infatti, ci sono almeno 3 tecniche per il carbonio:
Il Pre-Preg (quello visto nel video citato da Enuma http://www.youtube.com/watch?v=MZpz7axthgo&feature=related ): è il metodo classico; si usano fogli di fibra di carbonio pre-impregnati (da qui il nome) di resina, che vengono stesi a mano e poi "cotti" in autoclave. I fogli pre-impregnati devono essere tenuti in frigo sennò si appiccicano (scusate i termini "da casalinga"). E' un procedimento MOLTO lungo (anche 20 ore per telaio) e richiede manodopera MOLTO specializzata.
RTM: Usato su Lambo Aventador e McLaren MP4-12C: fogli di fibra di carbonio "secchi", che vengono messi in uno stampo e poi DOPO viene siringata dentro la resina. Si riduce di 4-5 volte il tempo di produzione e il costo.
non-mi-ricordo-come-si-chiama: è uno "pseudo-carbonio": è resina con fibre corte di carbonio in sospensione, che viene direttamente stampata dentro uno stampo (più o meno come si fa con la semplice plastica). Ovviamente costa mooooolto meno ma è anche molto meno resistente e si usa per le parti non strutturali (carrozzeria, ecc). QUindi, che io sappia, non andrebbe bene per il telaio della 4C.
Edit: fostrike mi ha anticipato sull'RTM
Alfa Romeo 4C - lucazam - 08-03-2011
EBI Ha scritto:In realtà si potrebbe fare (ma farebbe schifo); che io sappia, infatti, ci sono almeno 3 tecniche per il carbonio:
Il Pre-Preg (quello visto nel video citato da Enuma http://www.youtube.com/watch?v=MZpz7axthgo&feature=related ): è il metodo classico; si usano fogli di fibra di carbonio pre-impregnati (da qui il nome) di resina, che vengono stesi a mano e poi "cotti" in autoclave. I fogli pre-impregnati devono essere tenuti in frigo sennò si appiccicano (scusate i termini "da casalinga"). E' un procedimento MOLTO lungo (anche 20 ore per telaio) e richiede manodopera MOLTO specializzata.
RTM: Usato su Lambo Aventador e McLaren MP4-12C: fogli di fibra di carbonio "secchi", che vengono messi in uno stampo e poi DOPO viene siringata dentro la resina. Si riduce di 4-5 volte il tempo di produzione e il costo.
non-mi-ricordo-come-si-chiama: è uno "pseudo-carbonio": è resina con fibre corte di carbonio in sospensione, che viene direttamente stampata dentro uno stampo (più o meno come si fa con la semplice plastica). Ovviamente costa mooooolto meno ma è anche molto meno resistente e si usa per le parti non strutturali (carrozzeria, ecc). QUindi, che io sappia, non andrebbe bene per il telaio della 4C.
Edit: fostrike mi ha anticipato sull'RTM
Quindi l'iniezione si usa non sulla fibra di carbonio ;-) Un conto è un "composito" in cui singole fibre corte vengono disperse in una matrice per rinforzare la matrice stessa, un altro conto è la fibra di carbonio intrecciata come tessuto che non si può fare a iniezione.
Alfa Romeo 4C - CJ_ - 08-03-2011
fostrike Ha scritto:Non capisco la tua polemica, siamo in un forum di MX5 e si presume tutti sappiano la storia delle sue sospensioni.
Ti ripeto non è quello che ho detto io, al limite è la tua interpretazione delle mie parole che è scorretta.
Da Wiki...
Il fatto che l'abbia fatto in passato non cancella il fatto stesso, mi sembra pittosto chiaro no?
Comunque la foto che hai postato è un multilink.
Scusa, io di NC conosco poco.
Hai detto che:
fostrike Ha scritto:La Mazda poi ha dimostrato che può mettere un doppio multilink in una macchina da 25KIntendi la NC o no?
Credo che Angelo intendesse la stessa cosa, che polemica vedi ?