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[NB FL] Ancora su rimozione EGR e CANISTER EVAP system
#1
Ho trovato un articolo\spiegazione su www.gmtuners.com dove spiega che non sempre la rimozione di questi apparati è un bene...articolo originale qui http://www.gmtuners.com/tech/EGR_EVAP.htm

Personalmente il mio canister rimane li dov'è, ho chiesto a "chi se ne intende di mods su Miata" e me lo ha sconsigliato.

Per l'EGR montando i collettori boh...ci stavo pensando...la stessa persona ha detto "tappa tutto..."


I am sure by now everyone has heard from the  old racer down the street that you need to yank all of that emissions "crap" off  of your car because it hurts performance and does not have any benefits.  Nothing could be further from the truth.  First off, when functioning  properly, both the EGR and EVAP systems are SHUT OFF at Wide Open Throttle.  So exactly how are these systems degrading performance?  The short answer  is they don't hurt performance and removing them can cause annoying or damaging  results.


The EVAP system is designed to recycle or  burn unused gasoline vapors instead of allowing them to escape into the  atmosphere from the fuel system.  Gasoline fuels vaporize at room  temperature.  At higher temperatures, more gasoline vaporizes and can build  high pressures and in greater concentrations.  This can occur even with the  vehicle sitting in the hot sun on a summer day!  On most fuel injected  cars, the fuel is constantly circulated thru the fuel rails which are mounted on  the top of the engine.  As a direct result, engine heat is constantly  transferred to the fuel system.  This increased heat causes more fuel to  vaporize in the tank which results in a pressure buildup.  All of these  vapors have to go somewhere.  If allowed to escape to the atmosphere, at  the very least they can present an annoying and smelly problem -- raw gas fumes.  The charcoal canister is designed to store these gas vapors until the engine is  operated.  When the engine is operating at preset parameters, the canister  is vented to the intake manifold and thus is "purged" of its stored vapors.  Most 96-up OBD-2 equipped vehicles have what is known as an Advanced EVAP  system.  Here, a second canister is installed back by the gas tank and its  function is to store gas vapors accumulated during refueling.


The EGR system is a little more involved in  its function.  The EGR valve and system are designed to introduce INERT  exhaust gases into the intake manifold and engine during preset circumstances.  The primary reason for doing this is to cool the combustion event which results  in less NOx gas emissions from forming.  There are a few side-effects to  having a functioning EGR system present.  First, because the EGR system is  cooling the combustion event, less heat is transferred to the engine resulting  in less cooling load on the cooling system.  Second, the inert gas present  takes up space that would otherwise need to be occupied by more fuel and air.  Therefore, in affect, the engine effectively becomes "smaller" (breathing less)  and more efficient using less fuel when the EGR is operating.  A  properly functioning EGR system has been shown to cause slightly better gas mileage  compared to an identical engine and vehicle without a functioning EGR system.  Now there is a potentially damaging drawback to removing or disabling an EGR  system on a vehicle.  If the computer does not know that the EGR is not  functioning, it may be commanding more ignition timing (as it usually does when  it commands the EGR system ON) which can result in hotter combustion temps and  even detonation.  If you remove or disable your EGR system, you should have  the computer reprogrammed to disable the EGR spark advance parameters or  significant engine damage could result.  Shown below are some of the EGR  adjusting tables from a 1987 Fiero 2.8L stock chip program that show the  adjustments the ECM makes to fuel and spark when it thinks the EGR is  operating...

As you can see in the left table above, the  Fiero ECM will add as much as 9.5 degrees of spark advance to the existing  timing advance when it thinks the EGR is operating at 43.75% Duty Cycle or more.  The table on the right illustrates the amount of reduction in fuel delivery the  ECM is giving the engine while it thinks the EGR is operating (the BPC number =  base injector pulse constant; the lower the number, the leaner the fuel  delivery).  As with all GM ECMs, the ability to detect a fault with the EGR  system is built in by the factory.  However, in order for the ECM to detect  a fault with the EGR system, the engine must be run for a predetermined amount  of time and operated under certain conditions before these "self-checks" of the  EGR system are run.  Once a fault is detected, the ECM can set a trouble  code for the EGR system which will suspend all EGR operating commands (including  changes to the fuel and spark).  The trouble is, if you have disabled your  EGR without reprogramming the computer; until a fault is detected, the ECM could  be giving your engine more timing and less fuel than it needs which can lead to  damage.  On most GM computers, once the engine is shut off, these  self-checks may be run again by the ECM on the next key cycle.  Some  engines, such as the Fiero application being discussed, uses no knock  (detonation) sensor.  So damage occurring to the engine by disabling the  EGR system without reprogramming the computer is a real threat.  The  CORRECT way of disabling your EGR system is to have the computer reprogrammed to  disable it which will disable the adjustments made to the fuel and spark  delivery.

"Formidabile mostro giapponese, dagli occhi di fucina, nutrito di fiamma e d'oli minerali, avido d'orizzonti e di prede siderali..."


"Un'automobile da corsa col suo cofano adorno di grossi tubi simili a serpenti dall’alito esplosivo…un'automobile ruggente, che sembra correre sulla mitraglia, è più bello della Vittoria di Samotracia"


ASSO DI SPIDER - La storia della mia MX-5 http://goo.gl/x3wynA
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#2
ho tolto poco tempo fa il canister, non è cambiato nulla... l'importante è lasciare i connettori al proprio posto Smile
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#3
Riguardo il canister sono già convinto di lasciarlo li dov'è :-)
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#4
Jeega Ha scritto:Riguardo il canister sono già convinto di lasciarlo li dov'è :-)

Bravo... ti consiglio di non scherzare e non fare alcuna modifica sul circuito vapori benzina. Puo' essere pericoloso.
Per quanto riguarda l'EGR, il discorso e' diverso. Potrebbe essere eliminato, l'unico inconveniente e' che il motore, mappato per funzionare con il circuito attivo, potrebbe aversene a male...
E guarda che eventuali problemi potrebbero esserci magari non in condizioni d'us "normali" ma in condizioni al limite, cioe' magari il giorno in cui ti trovi in una bella salita, d'estate, magari con un carburante di scarsa qualita' e magari qualche altra modifica che possa far funzionare il motore a temperature anomale...
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#5
Ma in qualche 3D dicevano che la egr funziona solo al minimo e a velocità costante tipo autostrada. Quindi, se così fosse, non ne vedo controidicazioni nell'eliminazione.

Ps. io ho già a casa una piastrina di acciaio inox da 1mm (e un altra da 2mm) pronta da realizzare. Big Grin Poi si cava tutto, anche perché i colli aftermarket che ho preso non hanno la predisposizione per la egr. Spero solo di poter cavare la spia con l'obd.
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#6
Vitt Ha scritto:Bravo... ti consiglio di non scherzare e non fare alcuna modifica sul circuito vapori benzina. Puo' essere pericoloso.
Per quanto riguarda l'EGR, il discorso e' diverso. Potrebbe essere eliminato, l'unico inconveniente e' che il motore, mappato per funzionare con il circuito attivo, potrebbe aversene a male...
E guarda che eventuali problemi potrebbero esserci magari non in condizioni d'us "normali" ma in condizioni al limite, cioe' magari il giorno in cui ti trovi in una bella salita, d'estate, magari con un carburante di scarsa qualita' e magari qualche altra modifica che possa far funzionare il motore a temperature anomale...

Giova636 Ha scritto:Ma in qualche 3D dicevano che la egr funziona solo al minimo e a velocità costante tipo autostrada. Quindi, se così fosse, non ne vedo controidicazioni nell'eliminazione.

Ps. io ho già a casa una piastrina di acciaio inox da 1mm (e un altra da 2mm) pronta da realizzare. Big Grin Poi si cava tutto, anche perché i colli aftermarket che ho preso non hanno la predisposizione per la egr. Spero solo di poter cavare la spia con l'obd.


vi tengo aggiornati sullo sviluppo EGR...le piastrine già le ho...come il tubo fornito con i RB...sono pronto a tutto !
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#7
Giova636 Ha scritto:Ma in qualche 3D dicevano che la egr funziona solo al minimo e a velocità costante tipo autostrada. Quindi, se così fosse, non ne vedo controidicazioni nell'eliminazione.

confermo che l'EGR lavora solo a regimi autostradali, in pratica quando sei a regime costante per ridurre i consumi e l'inquinamento, la centralina apre la valvola che butta dei gas di scarico in aspirazione, simulando cosi una riduzione di cilindrata.
la schifezza enorme e che assieme ai gas arrivano un sacco di porcherie dovute dalla combustione, porcherie che sporcano i condotti e le valvole, cosi a lungo andare si riducono le prestazioni del motore....

io sulla mia NB (con elettronica leggermente più primitiva della NBFL) ho eliminato la EGR e nessun problema a livello elettronico, ho anche eliminato il canister vapori lasciando gli spinotti fascettati in un angolo e nuovamente nessun problema elettronico...

eliminate la EGR per le prestazioni
eliminate il canister per avere più spazio di lavoro per le modifiche, tanto con o senza non vi cambia nulla Big Grin
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#8
prendo nota....
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#9
alex zanardi Ha scritto:confermo che l'EGR lavora solo a regimi autostradali, in pratica quando sei a regime costante per ridurre i consumi e l'inquinamento, la centralina apre la valvola che butta dei gas di scarico in aspirazione, simulando cosi una riduzione di cilindrata.
la schifezza enorme e che assieme ai gas arrivano un sacco di porcherie dovute dalla combustione, porcherie che sporcano i condotti e le valvole, cosi a lungo andare si riducono le prestazioni del motore....

io sulla mia NB (con elettronica leggermente più primitiva della NBFL) ho eliminato la EGR e nessun problema a livello elettronico, ho anche eliminato il canister vapori lasciando gli spinotti fascettati in un angolo e nuovamente nessun problema elettronico...

eliminate la EGR per le prestazioni
eliminate il canister per avere più spazio di lavoro per le modifiche, tanto con o senza non vi cambia nulla Big Grin

Non ho dubbi che elettricamente non provochi niente di dannoso, se non qualche errore in centralina nelle versioni piu' moderne.
Quello che dicevo e' che l'eliminazione dell'EGR potrebbe avere qualche effetto sulla calibrazione e che soprattutto l'eliminazione del canister apre dubbi su come e dove smaltire i vapori del serbatoio.

SONO ESPLOSIVI !!!
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#10
bah, canister strappato anni fa. chiuso tutto come si deve. problemi zero, risultati zero.
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